Rob Toonen是夏威夷海洋生物研究所的生物学家，他目前的研究侧重于海洋无脊椎动物在近海岸分布形成的影响因素，尤其对它们的幼虫发育到成虫的变化过程特别感兴趣。他拥有加州大学戴维斯分校的博士学位，在水族前沿（Aquarium Frontiers）和高级水族（Advanced Aquarist magazine）上发表过很多文章，已是众所周知的海水专家。他还经常在水族大会和其它活动中发表讲演。最近，曼哈顿水族特约编辑Tahl Ben-Yehuda的夏威夷之行有幸与Rob Toonen进行了交流，从礁岩生态到夏威夷空手道。
曼哈顿水族：您能告诉我们在做夏威夷大学，你做些什么？
Rob Toonen：我在这里做研究工作，不负责教学而是指导学生进行科学研究。
曼哈顿水族：是为了大学提供的资助吗？
Rob Toonen：薪水只是一部分原因，更多的是因为我的研究。所有的研究项目，实验室都是全力资助的。
曼哈顿水族：你的职位是什么？
Rob Toonen：和教授差不多，但因为我不教学，所以我是研究员。像我这样的人员在大学中分为助理、副研究员和研究员。我是副研究员。
曼哈顿水族：基于你对海洋及海洋生物的了解，你期望鱼友更多的了解或理解哪些？
Rob Toonen：我认为有两件事。一个是，我们总是倾向于认为个人行为不能代表什么，但当大家都以这种方式思考，就可能形成极其可怕的负面影响，然后去责怪他人和其他事实，而不是面对事实，承认我们的行为每天都在产生巨大影响。有一次，我与美国的一个瓶装水业内人士交谈，如果我们停止饮用瓶装水，每年可以节约数百万桶石油，而大家每天都在喝，觉得这是理所当然的。同时，我们不断的生产瓶子，这方面的危害甚超过汽车尾气带给我们的危害。因此，各种各样的小事，只要稍作选择，就可以有很大的不同。
而另一个现象是一些研究表明，水族业对海水生物也有产生影响。这种影响可能比以前小得多。我想大多数的鱼友都很清楚，但这并不意味着它能消除危害。在过去的5年中，这个行业已经有了很大的变化，人们开始习惯人工繁育的生物，而不再追逐野生并以此炫耀。这些都是变化，人们开始认识到，这就是伟大的。
Rob Toonen：另一件事是，如果从生态历史上看，过去我们所作所为曾经导致珊瑚礁退化，而现在这些行为已经很少再出现了。几千年来，人们过度捕食食物链顶端的动物和大型无脊椎珊瑚礁生物。在人类的破坏行为攻击下，大多数珊瑚礁海域都是非自然的状态。如果你询问古生物学家，他们会告诉你，没有人见过真正的珊瑚礁生态海域。世界上已经找不到没有人类压力的热带海域，原来的很多生物就像现在的海胆一样，幸好目前海胆仍然很多。而现在，如皇后海胆的灭绝可能给珊瑚礁带来巨大的压力。如果它们灭绝，那也只是因为我们喜欢吃它们的美味。所以，再一次回到人们的选择。我们中意的海鲜，源源不断的被捕获。当你去吃智利鲈鱼时，或类似的其它海产品，我们应该想一想。
曼哈顿水族：所以，简而言之，要了解全部？
Rob Toonen：是的。我认为，我们越来越认识到所有的一切是如何相互关联的。你知道，长久以来，我们想知道但不了解这一切是如何联系的。大家认为海洋是如此庞大，绝对是取之不竭的，永远抓不完所有的鱼...不过，我们正在一步步的逼近这一点！
曼哈顿水族：换个话题...当你不在实验室、不在研究海水时都做些什么？
Rob Toonen：嗯，在夏威夷我很少离开海水。我喜欢和家人分享时间，陪着两个孩子玩。我有两个孩子，一个5岁半，一个2岁半，跟他们在一起有很多乐趣。他们长得很快，我们一起妆饰房间等，诸如此类的事，我真的非常陶醉其中。
Rob Toonen：其实并非远离海水。进行海水研究也是我最喜欢的事。我刚刚从夏威夷群岛西北部巡航归来，差不多要一个月的时间。在海上漂泊1个月的时间，远离亲人，但回首自己为什么要这么做，心中还是充满慰藉。
曼哈顿水族：生活在距离大陆3000公里的群岛上，最大的挑战是什么？
Rob Toonen：我不知道。我的意思是，很多人不愿与岛屿为伴，而我正好相反。当我到大陆去了，我迫不及待地想回来了！我爱夏威夷，我喜欢住在这里，我喜欢与人们享受的大陆隔离开。大城市不适合我。凯卢阿是我生活过的最大的城市。在大多数人眼中，它只是一个小镇。所以，我不是一个真正的大城市的人，我没有那么多的挑战。
曼哈顿水族：如果你连现场球赛都看不到，你能接受吗？
Rob Toonen：我不是体育迷。如果你问我棒球，我可能说不出几支队伍的名字。
曼哈顿水族和我要问你，你是一个Yankees的球迷还是Mets的球迷！...另外，居住在夏威夷，是不是只穿拖鞋就够了。
Rob Toonen：这个周末，大陆来了几个朋友，我们要去爬山，我会赤脚爬上山去。
曼哈顿水族：翻越A-A？你要赤脚翻越，我都不知道如何拼写这座山的名字。
Rob Toonen：当地人叫它“haole feet”。
曼哈顿水族：是的，我想起来了。（“haole”的字面意思是白色的人，但通常是用来暗示非夏威夷本地的）
Rob Toonen：就是这样，我已经习惯这里了。如果要回到大陆，我还得买一双鞋。
Rob Toonen：你知道，我唯一比较了解的运动是武术，因为我也在练习武术。
曼哈顿水族：武术在这里很流行吗？ Rob Toonen：是的。其实，冲绳空手道在这里有很悠久的历史。很多人在此交流。很多知名的冲绳空手道高手在这里培训高级学员。因此，这里有很多空手道顶尖高手。但他们都没有开设商业性学校，必须有人推荐才有可能被收为徒弟。这里还有很庞大的武术社区。
曼哈顿水族：确实很不错。 Rob Toonen：我已经练习了一段时间了。也是我觉得最放松的一件事。
曼哈顿水族：你认为你会留在这里？ Rob Toonen：我想是的。你知道，当你刚刚来到夏威夷，会被它的所有美丽所吸引，一切崭新，那么的阳光。而后你开始意识到，在这里生活其实要面对很多挑战。但是，由于同样的原因，我无法想象还能有一个更好的工作，我想这比中彩票还要幸运。在这里我被授予终身教授，而我又无需上课。
曼哈顿水族：这个条件太优厚了。
椰子岛的 研究设施。照片由Tahl本耶胡达。 Rob Toonen：是啊，很少有这样的机会。因此，我可以做自己想做的研究。我要研究珊瑚，而珊瑚就在身边。即使在澳大利亚，你也不得不去大堡礁研究，而且最近的珊瑚礁需要至少一个小时的路程。而这里，珊瑚礁就在公路旁。所以，这里的条件真的难以置信，而且我来到了梦寐以求的大学。我喜欢与他们一起工作，我热爱我的工作，如果没有改变，我不会去其它地方。
椰岛的边缘礁非常接近岸边。照片由Tahl Ben Yehuda拍摄。
其边缘礁affords独特的机会，观察无需冗长的旅行需要不同动物的种群。照片由Tahl本耶胡达。
曼哈顿水族：如果你可以去任何地方度假，你会选择哪里？ Rob Toonen：苏拉威西岛和巴厘岛是我心仪的两个地方。很多人都在谈论那里，从拉里.杰克逊拍摄的照片中看简直太美了。到其它地方去潜水，这是我的梦想。 Rob Toonen：我真的很想去访问东南亚，体会那里的文化、食品，周游东南亚。上述是我期待的。
曼哈顿水族：事实上，这也是我非常期待的。你是两个孩子的父亲。关于海洋、地球和生命你要告诉他们什么呢？ Rob Toonen：我总是试图告诉他们对如何选择。因为我们总会落入自己选择的陷阱。毕竟，不加思索的做事会更轻松。而这往往是错误的开始。因此，我告诉他们准备自己的果汁杯子，用后洗干净。我在尝试告诉他们一些道理。至少，从他们那里停止了制造不必要的塑料垃圾。我不知道你有没有看到在群岛的西北部，垃圾堆积得非常恐怖。距离群岛最近的大陆也有2000公里，而这里的海滩已经被垃圾所覆盖。这是令人沮丧的。大量的塑料垃圾出现在海中，有些地方垃圾堆积到很远，垃圾堆积无处不在-我很痛心！这真的让我们思考-其实，不是所有的东西都是故意丢进大海的。但是，这一切都结束在海滩上了，远在大陆的人是不能理解的。
曼哈顿水族：距离美国大陆还不止2000公里。
Rob Toonen：是的。这就是问题所在。这是地球上最偏远的岛屿链。你在至少2000公里以外。垃圾在你们那里可以完全的掩埋。所以，我一直想告诉我的孩子，他们还年轻，希望继续坚持，随手做些事情前要先想一想。而另一件事是我们都如此繁忙，忘记了这些对人们自己的压力。因此，试着换位思考吧。想想自己的做法会给别人带来什么压力。在美国，我们的生活质量和资源消耗水平都很高。按人均计算，是我们美国人自己在推动全球变暖，而不是那些生活在群岛上的人们。他们中的某些人甚至还在用300年前的方式生活。100年后，这些人有可能要在水下生活了。他们的岛屿将不再存在，他们的国家将会消亡，这些都要归于气候变暖！也许说起来很容易，让他们搬家。那么纽约呢，我们也要搬走吗？就因为其它国家的人要淹没纽约？？？这个说法未免有些可笑。
曼哈顿水族：当然。让我们进入最后一个问题。整体来说，你对礁岩生态是持乐观还是悲观的态度？ Rob Toonen：其实我是充满希望的。上周在一次会议上我还在为大家描绘太平洋礁岩生态的美好未来。很多人对全球变暖发表了看法，包括气候变化和海洋酸化的影响，以及我们研究的一些因素。我们研究温度，pH值或钙化率。有人谈论-珊瑚礁将在50年内不复存在。你知道，这是最新的预测。
曼哈顿水族：是的，我认同。
珊瑚在这里的研究地点随处可见照片由Tahl拍摄。
Rob Toonen：我就是不相信。生长在这里的珊瑚曾经历过更加极端的气候。当然，他们没有经历过这样的变化速度。人们总是自以为很聪明，但我们无法预测自然系统的反应如何。水族爱好者都知道，水族系统是非常复杂的。如果很简单，那么每个人都能有一个美丽的水族箱，但他们没有。因为其中有很多奇异的相互关系。而互动是十分复杂及非线性的，你改变一件事，各种各样的事情都可能发生，你永远不会有任何预测。
曼哈顿水族：对。我在想如果一个人，99％的时间内拥有超好的系统，然后突然间，水族箱里发生了一点变化，你在观望猜测。会发生什么？你检查所有的水族参数，但无论如何一个珊瑚就是枯萎了，而其它生物都安然无恙。没人知道是怎么回事。而当你把它取出来，放到另一个水族箱内，珊瑚却奇迹般的恢复了，水还是同样的水，却不知道为什么！ Rob Toonen：是的。在海洋中也是一样。我认为生命是很顽强的。珊瑚是这个星球上非常古老的生物，我不认为他们会消失。我不相信任何预测珊瑚将在100年内绝迹的预测。
曼哈顿水族：很高兴你能这么说。 Rob Toonen：我认为这是悲观和沮丧的表现，人们想要放弃。而事实并非如此。我认为我们已经给珊瑚礁太多的破坏了。我们必须停止这样做，一切都会恢复。有些结果已经看到了。在我们控制的一些保护区它们已经开始恢复。问题是，我们在同时多地点的破坏珊瑚礁。我们需要做的很多。停止在海边建设高尔夫球场，减少向珊瑚礁倾倒固体沉淀物。你知道，此类事情有时不会被大众接受。你可以打高尔夫，那很好-只是去别的地方玩。你知道，并不一定非要在海边玩。而且我们并不一定非要在珊瑚礁上建造房子。这样的房子迟早会被海水淹没。为什么不把钱用在别处。只要我们稍加关注，珊瑚还是有重返的空间。所以我看好它们。 即使在加勒比地区，那里的人说：“破坏结束了”，谁是赢家谁是失败者会见分晓的。显然，那里的鹿角珊瑚已经快灭绝了，甚至在我的有生之年都不能再繁盛起来。我记得我第一次到加勒比地区，那里有惊人的鹿角珊瑚群，非常美丽，而这些都不见了。其他珊瑚却生长得很好，如weedy。因此，很多事情是可以改变的。我们可以看到。未来不完全是一片黯淡。
曼哈顿水族：嗯，很高兴你能与我们愉快的交流。非常感谢你抽出时间与我们聊天。 Rob Toonen：这是我的荣幸。
